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GLI ZINGARI DEL CALCIO E GLI AUTOGOL DE "IL GIORNALE"


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Questa discussione ha avuto 36 risposte

#11 Rick

Rick

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    Medaglie



Inviato 26 May 2009 - 10:57:50


Visualizza messaggioCristal, su 26-May-2009 12:47, dice:

mi domando: ma se il termine è stato così inocuo ed innocente, come mai si è specificato zingaro rumeno e non si è fermati al solo zingaro e basta? :conf (13):
Se fossi malizioso

ti risponderei che hai ragione

non era necessario specificare "Rumeno"

in quanto si sa ......

tutti gli zingari sono rumeni !


LA verità è che i 2 termini non sono in relazione ,

uno vuole significare "gira mondo" e si pone in relazione con "della panca"

e l'altro solo ne specifica la provenienza .


Quello che tu

e molti altri non sapete , ambasciatore compreso

è che Lucesco si è sempre portato sulle spalle questo appellativo

sin dai primi anni 90 (1991)

quando arrivato in Italia iniziò a cambiare molto spesso squadra da allenare ,

per questo il giornalista scrive "Zingaro della panca"

come per anni già si era scritto

ovvero " gira mondo della panca"



Immagine inviata


#12 Cristal

Cristal

    TpMI

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    Interessi: L'anima di una persona sta nascosta nello sguardo, per questo abbiamo paura di guardarci negli occhi. Jim Morrison

    Medaglie





Inviato 26 May 2009 - 11:06:27


Visualizza messaggioRick, su 26-May-2009 11:57, dice:

Se fossi malizioso

ti risponderei che hai ragione

non era necessario specificare "Rumeno"

in quanto si sa ......

tutti gli zingari sono rumeni !

LA verità è che i 2 termini non sono in relazione ,

uno vuole significare "gira mondo" e si pone in relazione con "della panca"

e l'altro solo ne specifica la provenienza .
Quello che tu

e molti altri non sapete , ambasciatore compreso

è che Lucesco si è sempre portato sulle spalle questo appellativo

sin dai primi anni 90 (1991)

quando arrivato in Italia iniziò a cambiare molto spesso squadra da allenare ,

per questo il giornalista scrive "Zingaro della panca"

come per anni già si era scritto

ovvero " gira mondo della panca"
che tutti gli zingari siano rumeni non mi risulta affatto. Quelli bosniaci, serbi, sloveni, ecc dove li mettiamo?
Poi il senso del termine da te spiegato ci può benissimo stare, ma sapendo qual è l'aria che da un po' gira in Italia, direi che il termine poco elegante se lo poteva benissimo risparmiare.



Immagine inviata


www.mondodeicolori.net

L'anima di una persona sta nascosta nello sguardo, per questo abbiamo paura di guardarci negli occhi. Jim Morrison


#13 Carlo

Carlo

    Tpx3MI

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    Medaglie



Inviato 26 May 2009 - 11:26:10


Visualizza messaggioCristal, su 26-May-2009 13:06, dice:

che tutti gli zingari siano rumeni non mi risulta affatto. Quelli bosniaci, serbi, sloveni, ecc dove li mettiamo?
Poi il senso del termine da te spiegato ci può benissimo stare, ma sapendo qual è l'aria che da un po' gira in Italia, direi che il termine poco elegante se lo poteva benissimo risparmiare.

Sono daccordo con questa interpretazione di Cristal.

Pubblico solo due note "poesie" che esprimono un punto di vista diverso..
Una di Claudio Lolli e una di Fabrizio De Andrè...(andate a vedere la mostra è prorogata fino al 21 giugno..)


Ho visto anche degli zingari felici (C. Lolli - Introduzione)

E' vero che dalle finestre
non riusciamo a vedere la luce
perché la notte vince sempre sul giorno
e la notte sangue non ne produce,
è vero che la nostra aria
diventa sempre più ragazzina
e si fa correre dietro
lungo le strade senza uscita,
è vero che non riusciamo a parlare
e che parliamo sempre troppo.

E' vero che sputiamo per terra
quando vediamo passare un gobbo,
un tredici o un ubriaco
o quando non vogliamo incrinare
il meraviglioso equilibrio
di un'obesità senza fine,
di una felicità senza peso.
E' vero che non vogliamo pagare
la colpa di non avere colpe
e che preferiamo morire
piuttosto che abbassare la faccia, è vero
cerchiamo l'amore sempre
nelle braccia sbagliate.

E' vero che non vogliamo cambiare
il nostro inverno in estate,
è vero che i poeti ci fanno paura
perché i poeti accarezzano troppo le gobbe,
amano l'odore delle armi
e odiano la fine della giornata.
Perché i poeti aprono sempre la loro finestra
anche se noi diciamo che è
una finestra sbagliata.

E' vero che non ci capiamo,
che non parliamo mai
in due la stessa lingua,
e abbiamo paura del buio e anche della luce, è vero
che abbiamo tanto da fare
e non facciamo mai niente.
E' vero che spesso la strada ci sembra un inferno
e una voce in cui non riusciamo a stare insieme,
dove non riconosciamo mai i nostri fratelli,
è vero che beviamo il sangue dei nostri padri,
che odiamo tutte le nostre donne
e tutti i nostri amici.

Ma ho visto anche degli zingari felici
corrersi dietro, far l'amore
e rotolarsi per terra,
ho visto anche degli zingari felici
in Piazza Maggiore
ubriacarsi di luna, di vendetta e di guerra.

Ma ho visto anche degli zingari felici
corrersi dietro, far l'amore
e rotolarsi per terra,
ho visto anche degli zingari felici
in Piazza Maggiore
ubriacarsi di luna, di vendetta e di guerra.


Ho visto anche degli zingari felici (conclusione)

Siamo noi a far ricca la terra
noi che sopportiamo
la malattia del sonno e la malaria
noi mandiamo al raccolto cotone, riso e grano,
noi piantiamo il mais
su tutto l'altopiano.
Noi penetriamo foreste, coltiviamo savane,
le nostre braccia arrivano
ogni giorno più lontane.
Da noi vengono i tesori alla terra carpiti,
con che poi tutti gli altri
restano favoriti.

E siamo noi a far bella la luna
con la nostra vita
coperta di stracci e di sassi di vetro.
Quella vita che gli altri ci respingono indietro
come un insulto,
come un ragno nella stanza.
Ma riprendiamola un mano, riprendiamola intera,
riprendiamoci la vita,
la terra, la luna e l'abbondanza.

E' vero che non ci capiamo
che non parliamo mai
in due la stessa lingua,
e abbiamo paura del buio e anche della luce, è vero
che abbiamo tanto da fare
e che non facciamo mai niente.
E' vero che spesso la strada ci sembra un inferno
o una voce in cui non riusciamo a stare insieme,
dove non riconosciamo mai i nostri fratelli.
E' vero che beviamo il sangue dei nostri padri,
che odiamo tutte le nostre donne
e tutti i nostri amici.

Ma ho visto anche degli zingari felici
corrersi dietro, far l'amore
e rotolarsi per terra.
Ho visto anche degli zingari felici
in Piazza Maggiore
ubriacarsi di luna, di vendetta e di guerra.
Ma ho visto anche degli zingari felici
corrersi dietro, far l'amore
e rotolarsi per terra.
Ho visto anche degli zingari felici
in Piazza Maggiore
ubriacarsi di luna, di vendetta e di guerra.




KHORAKHANE (di De Andrè e Ivano Fossati)

Il cuore rallenta la testa cammina
in quel pozzo di piscio e cemento
a quel campo strappato dal vento
a forza di essere vento
Porto il nome di tutti i battesimi
ogni nome il sigillo di un lasciapassare
per un guado una terra una nuvola un canto
un diamante nascosto nel pane
per un solo dolcissimo umore del sangue
per la stessa ragione del viaggio viaggiare

Il cuore rallenta la testa cammina
in un buio di giostre in disuso
qualche rom sì è fermato italiano
come un rame a imbrunire su un muro

Saper leggere il libro del mondo
con parole cangianti e nessuna scrittura
nei sentieri costretti in un palmo di mano
i segreti che fanno paura
finché un uomo ti incontra e non si riconosce
e ogni terra si accende e si arrende la pace

I figli cadevano dal calendario
Yugoslavia Polonia Ungheria
i soldati prendevano tutti
e tutti buttavano via

E poi Mirka a San Giorgio** di maggio
tra le fiamme dei fiori a ridere a bere
e un sollievo di lacrime a invadere gli occhi
e dagli occhi cadere

Ora alzatevi spose bambine
che è venuto il tempo di andare
con le vene celesti dei polsi
anche oggi si va a caritare

E se questo vuol dire rubare
questo filo di pane tra miseria e fortuna
allo specchio di questa kampina***
ai miei occhi limpidi come un addio
lo può dire soltanto chi sa di raccogliere in bocca
il punto di vista di Dio

****
Cvava sero po tute (poserò la testa sulla tua spalla)
i kerava (e farò)
jek sano ot mon (un sogno di mare)
i taha jek iak kon kasta (e domani un fuoco di legna)
vasu ti baro nebo (perché l'aria azzurra)
avi ker (diventi casa)

Kon ovla so mutavla (chi sarà a raccontare)
kon ovla (chi sarà)
ovla kon ascovi (sarà chi rimane)
me gava palan ladi (io seguirò questo migrare)
me gava (seguirò)
palan bura ot croiuti (questa corrente di ali)
* Tribù rom di provenienza serbo-montenegrina
** Festa annuale del popolo rom nel sud della Francia
*** Baracca da campo dei rom
**** Traduzione in romanes di Giorgio Bozzecchi (rom harvato)
  

A trattare "certi" argomenti a volte basta un pò di "sensibilita"...caro Giordano.




#14 sergio3

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    Medaglie




Inviato 26 May 2009 - 12:40:47


E c'è anche questa dolcissima canzone di Fabrizio de Andrè: Sally:

http://www.youtube.c...h?v=s_nidSCU3zw



Io non mi sento italiano, voglio resistere e insorgere


#15 Rosa

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    Medaglie




Inviato 26 May 2009 - 14:26:48


Visualizza messaggioRick, su 26-May-2009 12:12, dice:

Il problema è

che tu valuti la faccenda con la sensibilita e la cultura rumena
SONO romena!

che considera il termine "zingaro" quanto di più offensivo ci sia

confermando la sua intima tendenza razzista
Ma lascia perdere tutta questa storia (tra l'altro nuova) della tendenza razzista! Se i romeni (leggi bene, i ROMENI) non "amano" tanto gli zingari (anch'essi romeni di nazionalita') ci sara' un perche, o no?
A me sembra che gli conosco piu' di te!
Nonostante vengono al mio cancello a chiedere (di tutto) e se non siamo a casa provano a "prendersi" la gallina da soli, non ho mai avuto niente contro di loro! Mai una denuncia alla polizia! Soprattutto ai bambini ho sempre dato quello che ho potuto!
Ma questo non vuol dire che io devo accettare il fatto che tu mi dai dalla zingara, o marocchina o albanese o italiana, solo perche'... altrimenti sono razzista! Tutte queste sono SCUSE!


mentre per noi può avere sfumature assai diverse .
Ma sì, voi siete molto piu' buoni, insomma santi! Ma per favore, mi trovo in Italia e so benissimo cosa pensano anche gl'italiani degli zingari!


Offendersi per essere additato con un termine che identifica una etnia
è una enorme forma di razzismo
Ecco, se NON SONO di etnia rom, sì, mi offendo!!
Questa tua "forma di razzismo" e' una forma di scuse. (ma si sa di chi e' questa opera: razzismo in su, razzismo in giu', ecc. praticamente non puoi piu' aprire la bocca, e quindi devi essere falso per forza)
In Romania ho incontrato zingari che non volevano essere chiamati romeni, lo sai? Saranno razzisti?? Secondo te, sì. Secondo me, no. Lo considero un loro diritto.

ben maggiore di chi l'ha usata per il titolo di un giornale
forse con la sola colpa di essere stato superficiale
specie quando si ha a che fare con un popolo di permalosi razzisti .
Ah, l'hai salvato!
Comunque, meglio permalosi razzisti che presuntuosi razzisti! :lnr (54):


Prova ad immaginare Rosita ,
una situazione in cui l'Ambasciatore della Moldova
risponda con sdegno
ad un articolo di giornale che definisca "rumeno"
un noto personaggio moldavo ........
Come interpreteresti una tale presa di distanze ?
L'ambasciatore moldavo e' libero di rispondere come vuole!
Ricordati che non ho mai "attaccato" nessuno che si crede russo o moldavo o romeno o cosa vuol'essere! E se qualcuno che si crede russo e' chiamato romeno, e non gli conviene... da parte mia ha tutta la liberta' di... diffendersi!

MA che ci si può aspettare
da un paese il cui presidente si esprime così ?
Hai proprio ragione, Basescu e Berlusconi hanno tanto in comune! :24:
Chi ha detto "Roma e' sporca come una citta' africana"? :conf (13):
Questo non e' razzismo?
Ah, scusa, il primo l'ha detto sul serio, il secondo pero'... fa delle "battutine", insomma ha molto senso dell'umor!
Rick, io non ho votato Basescu, non l'ho mai accettato! Tu l'avrai fatto per Berlusconi (almeno questo sembra da come lo lodi :girl_haha: ).
Berlusconi non e' migliore di Basescu (per niente).
Ma tu sei libero di vederlo come vuoi! ;)


Quindi, sapendo bene che giordano non l'ha detto per simpatia o rispetto, rimane sempre... povero giordano.





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#16 Rosa

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Inviato 26 May 2009 - 14:38:49


Visualizza messaggioRick, su 26-May-2009 12:57, dice:


in quanto si sa ......
tutti gli zingari sono rumeni !
e si sa anche che tutti i mafioti sono italiani!



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#17 IlVichingo

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    Medaglie



Inviato 26 May 2009 - 21:07:19


cmq il buon Mircea Lucescu si autodefini lo zingaro della panchina, quando a sorpresa fu ingaggiato dall'Inter nel lontano 1999...

visto che ci arrivò dopo aver girato le panchine di Pisa,Brescia e Reggiana.

lui stesso si autodefini in quel modo.

cmq vi lascio liberamente scannare fra di voi..

visto che la tranquilla Rosa non sa nemmeno chi sia Mircea Lucescu e la sua carriera ci tenevo a sottolineare questa cosa.

visto che all'epoca corrispondevo per scambio di materiale calcistico con un certo C. Stoica che abitava nella zona Giurgiului di Bucarest, mi avvicinai con simpatia a seguire le gesta del calcio rumeno che mi catturò la sera della famosa finale di Coppa dei Campioni fra il Barcellona e la Steaua di Jenei dove l'eroe fu il portiere Dukadam...che parò ben 4 penalty.
A Napoli aveva giocato Maradona, ma io simpatizzavo per il Maradona dei Carpazi Gica Hagi

cmq mi fermo qui, non ne vale la pena spiegare tante cose, specie quando molti si scannano su un forum senza un motivo reale o creato ad arte nella propria mente.



avit vogli'e' mettr Rhum, chi nasc Strnz nun addiventa Babà

#18 Rick

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Inviato 26 May 2009 - 21:42:23


hai perfettamente ragione

d'ora in poi chiameremo Lucescu

il "Diversamente Rumeno  della panca " :24:  :24:  :24:  :24:  



Appppprposito di BArcellona Steaua ,

che grande partita !

Ricordo come facevamo il tifo per i poveri rumeni figli di nessuno

ed il casino  ad ogni rigore parato da Dukadam , detto l'ungherese ,

manco fossero italiani .


Se non ricordo male
ha avuto una sfortunata eperienza in seguito ,
o è rimasto paralizzato , o ha perso l'uso delle braccia ..... non ricordo


E poi ,
qualche anno dopo ,
io a BArcellona c'ero contro quello stesso Steaua  :on_the_quiet2:



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#19 Rick

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Inviato 26 May 2009 - 21:47:45


Visualizza messaggioCristal, su 26-May-2009 13:06, dice:

che tutti gli zingari siano rumeni non mi risulta affatto.

speravo

di evitarmi la lezioncina con questa premessa

Visualizza messaggioRick, su 26-May-2009 12:57, dice:

Se fossi malizioso

ma vedo che cmq è incompleta

Ci sono pure zingari moldavi ed italiani , francesi , spagnoli , persino inglesi   :)

e non te lo immagineresti  mai , anche Brasiliani  :angry:



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#20 Rosa

Rosa

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Inviato 26 May 2009 - 21:50:24


Visualizza messaggioIlVichingo, su 26-May-2009 23:07, dice:


visto che la tranquilla Rosa non sa nemmeno chi sia Mircea Lucescu e la sua carriera ci tenevo a sottolineare questa cosa.
ma come porca miseria fai a sapere tu che non so chi sia Mircea Lucescu? Tu pensi prima di scrivere? :o
Sara' per caso il padre di Razvan Lucescu?

Comunque, alla fine ho capito... povero giordano, era solo un po' invidioso! :girl_haha:

Lello non trovargli anche tu scuse con "la detto lucescu stesso, ecc..."
In Romania, il gesto di giordano si e' capito cosi
http://www.antena3.r...oman_72022.html

e... per me rimane sempre... povero giordano



Connettere internet cuore e cervello prima di scrivere!! (Franangy)




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