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Immigrazione clandestina: reato nella bozza del disegno di legge


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Questa discussione ha avuto 75 risposte

#11 Guest_Lilia_*

Guest_Lilia_*
  • Ospite

Inviato 21 May 2008 - 11:46:27


Visualizza messaggioCRISTY, su 21-May-2008 00:15, dice:

Non penso che la legge comprende di punire con il carcere ANCHE i clandestini che lavorano in nero, ma onestamente...o mi sbaglio?

Invece si,la legge comprende di punire ogni persona che entra calndestinamente sul teritorio italiano... :(  leggi bene sopra il post di Curiosa.
...per questo ho quotato il tuo post...



#12 Guest_vladislav_*

Guest_vladislav_*
  • Ospite

Inviato 21 May 2008 - 11:50:40


Visualizza messaggioLilia, su 21-May-2008 12:46, dice:

Invece si,la legge comprende di punire ogni persona che entra calndestinamente sul teritorio italiano... :(  leggi bene sopra il post di Curiosa.
...per questo quetato il tuo post...


Io anche se sono stato clandestino per quasi 4 anni in Italia io non nascondo queste cose, no mi vergonio che sono stato un clandestino.

Devono verginiarsi i nostri  politici e quelli che stano facendo la legge in UE.


#13 Guest_Lilia_*

Guest_Lilia_*
  • Ospite

Inviato 21 May 2008 - 11:59:31


Visualizza messaggiovladislav, su 21-May-2008 13:50, dice:

Io anche se sono stato clandestino per quasi 4 anni in Italia io non nascondo queste cose, no mi vergonio che sono stato un clandestino.

Devono verginiarsi i nostri  politici e quelli che stano facendo la legge in UE.

Vladi ti assicuro che come tè ,come mè sono la maggior parte dei stranieri qui in Italia . Anch'io ho lavorato 3 anno e mezzo in nero ma questo perche la legge non permeteva la legalizazione,non perchè il datore deve aprofitare o viceversa.

A quelli che sono pro a questa legge una domanda:

Vi sembra giusto che il consolato italiano a Buchasrest non concede da 5 anni un visto turistico ai cittadini moldavi???  Se uno deve venire a trovare genitori,parenti,amici come cacchio deve fare?? Come ho fatto io con mia mamma che li ho fatto il contratto di lavoro nonostante lei sia invalida e non può lavorare ma da un anno li pago regolarmente i  contributi ??? E giusto o no???



#14 Rick

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Inviato 21 May 2008 - 12:03:56


Visualizza messaggioCristal, su 21-May-2008 10:22, dice:

e alla fine pagheranno le persone per bene, i delinquenti sono molto abili ad adeguarsi alle nuove leggi e quindi usciranno puliti come al solito.
sono quasi tutti clandestini i moldavi che arrivano qui, come diceva Lilia, ma non per questo sono criminali.
Quardatevi un po' intorno, le vostre compagne, amiche, mogli, fidanzate non erano anche loro clandestine fino a ieri?
Vedo che non riusciamo a mettere a fuoco il problema .

Non è che sino ad oggi essere clandestini fosse legale ,

era solamente punito in modo diverso !


Il  problema era ed è

che questo tipo di punzione semplicemente non era quasi applicata ,

è ammissibile l'impunità in uno stato di diritto ?!?!

NO !


Con i "fogli di via" non si è risolto il problema ?

Bene , anzi , male , ora si passa al livello superiore

sin quando non sarà risolto il problema



Immagine inviata


#15 Guest_Azzurro_*

Guest_Azzurro_*
  • Ospite

Inviato 21 May 2008 - 12:05:39


Visualizza messaggioLilia, su 21-May-2008 12:59, dice:

Vladi ti assicuro che come tè ,come mè sono la maggior parte dei stranieri qui in Italia . Anch'io ho lavorato 3 anno e mezzo in nero ma questo perche la legge non permeteva la legalizazione,non perchè il datore deve aprofitare o viceversa.

A quelli che sono pro a questa legge una domanda:

Vi sembra giusto che il consolato italiano a Buchasrest non concede da 5 anni un visto turistico ai cittadini moldavi???  Se uno deve venire a trovare genitori,parenti,amici come cacchio deve fare?? Come ho fatto io con mia mamma che li ho fatto il contratto di lavoro nonostante lei sia invalida e non può lavorare ma da un anno li pago regolarmente i  contributi ??? E giusto o no???



Sapete spiegarmi il motivo perchè lo stato Moldavo non concede visti turistici?


#16 Guest_Piekny_*

Guest_Piekny_*
  • Ospite

Inviato 21 May 2008 - 12:09:21


comunque la si metta, gli italiani in larghissima percentuale dai recenti sondaggi appoggia ed apprezza le iniziative che verranno messe in atto da governo.
Era ora che si cambiasse aggiungo io.

PS qualcuno sa dirmi quali pene prevede il reato di immigrazione clandestina in Moldova?

Visualizza messaggioAzzurro, su 21-May-2008 12:05, dice:

Sapete spiegarmi il motivo perchè lo stato Moldavo non concede visti turistici?

perchè ci sarebbe un esodo biblico.


#17 Guest_Azzurro_*

Guest_Azzurro_*
  • Ospite

Inviato 21 May 2008 - 12:10:36


Visualizza messaggioRick, su 21-May-2008 13:03, dice:

Vedo che non riusciamo a mettere a fuoco il problema .

Non è che sino ad oggi essere clandestini fosse legale ,

era solamente punito in modo diverso !
Il  problema era ed è

che questo tipo di punzione semplicemente non era quasi applicata ,

è ammissibile l'impunità in uno stato di diritto ?!?!

NO !
Con i "fogli di via" non si è risolto il problema ?

Bene , anzi , male , ora si passa al livello superiore

sin quando non sarà risolto il problema


Di fogli di via e decreti di espulsione in questi ultimi anni ne sono stati prodotti a milioni.

Il problema è trovare la soluzione per il rimpatrio forzato (soprattutto i costi) e non facoltativo come lo è stato fino a ora.

Io ti faccio il foglio di via e tu hai 15 giorni di tempo per lasciare l'italia?

Io ti rimpatrio e a me costi 15.000 euro e magari dopo un mese sei già tornato?


Quale è la soluzione al problema?


#18 Guest_vladislav_*

Guest_vladislav_*
  • Ospite

Inviato 21 May 2008 - 12:16:01


Visualizza messaggioAzzurro, su 21-May-2008 13:05, dice:

Sapete spiegarmi il motivo perchè lo stato Moldavo non concede visti turistici?

Lo stato Moldavo acorda i visti hai stranieri che vogliono visitare la Moldova anche se in magior parte dei casi ad ess. pe UE non serve il visto per la Moldova.

Problema e riciversa che l'Europa non acorda i visti per i Moldavi.


#19 Rick

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Inviato 21 May 2008 - 12:20:01


Visualizza messaggioAzzurro, su 21-May-2008 11:45, dice:

Occorre fare una distinzione tra un decreto di espulsione e un rimpatrio.

Il decreto di espulsione non costa nulla, è gratuito, in quanto è un certificato emmesso dalla prefettura a firma del prefetto.

Il rimpatrio invece costa allo stato italiano 15.000 euro per ogni clandestino.

Quando, come è già successo in passato, devi rimpatriare 100 clandestini, e ti costano tra aereo (viaggio in alitalia), scorta con 15 agenti di polizia con diritto di due giorni di soggiorno pagati dallo stato presso la città estera di rimpatrio (vanno tutti ai bordelli...), con relative indennità di trasferta ecc.

Dopo, quando il clandestino è giunto a destinazione, la polizia di frontiera te lo rimanda indietro perche non appartiene a quello stato, in quanto ha dato false generalità, ti costa altri 15.000 euro per il rimpatrio in italia, e siamo arrivati a quota 30.000 euro...

L'alternativa è l'arresto?

Il governo votò a maggioranza bulgara l'indulto perchè le carceri sono piene.

Con soltanto 50.000 posti disponibili nelle carceri, chi arresti?

In italia i governi nelle finanziarie non destinano fondi ne per l'integrazione e ne per la disoccupazione, ma soltanto per le opere pubbliche (il cemento) e le missioni militari all'estero.

Sarebbe ora che qualcosa destinassero anche alla costruzione di nuove carceri di cui l'italia ha tanto bisogno e soprattutto il sociale.

A me la parola espulsione fa semplicemente sorridere.

Trovo il tuo intervento vagamente qualunquista ,

in pratica sembra quasi che
visto i costi e vista l’assenza di carceri
è  meglio non porre mano al  problema

A prescindere dal fatto che i costi da te indicati sono spropositati

Resta il fatto che l’esperienza DI ANNI ha dimostrato un dato inconfutabile :

i clandestini con un foglio di via , non se ne vanno .

Questo è il problema !

La soluzione qual’ è ?
Solo l’accompagnamento coatto ovvero l’espulsione !

A meno che non si decida di lasciar perdere tutto ,
allora a questo punto basta dirlo ,
ci dichiariamo impotenti e buona notte al secchio .


Siccome io , come molti altri ,
siamo tra coloro che ritengano che non si debba alzare bandiera bianca

per quanto ci riguarda
occorre trovare un sistema che MOLTO SEMPLICEMENTE funzioni
e che non renda ridicolo un foglio di via
quando non un decreto di espulsione

Come sia sia ,
che sia con l’istituzione del reato di clandestinità
o che sia con qualsiasi altro sistema che potesse essere valido .



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#20 Rick

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Inviato 21 May 2008 - 12:23:19


Visualizza messaggioAzzurro, su 21-May-2008 12:05, dice:

Sapete spiegarmi il motivo perchè lo stato Moldavo non concede visti turistici?
:lostit (2):  :lostit (2):  :lostit (2):

e che c'entra lo stato Moldavo !?!?!

I visti turisitici gli rilasciano i consolati del paese in cui vuoi andare a fare il turista ,

mica la Moldova !



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