Questa discussione ha avuto 10 risposte

[madalina]

Ciao ragazzi!
O un piccolo problema ,il mio buletin moldavo e scaduto ad agosto il mio passaporto scade il31 dicembre sono setimane che chiamo l'ambasciata Moldava a Roma per fare la procura su mio zio , ma nessuno non risponde.
Il mio problema e dovrei andare il 5 dicembre in Francia con mio marito e mia figlia pero non lo so se e posibille visto che il passaporto scade il 31 dicembre,o il permesso valido fino in 2011 e la carta di identita.
Aspeto le vostre risposte grazie a tutti.

[XCXC]

Non vedo il problema tanto non ci sono le frontiere per un giorno solo cosa vuoi che sia...

Per il rinnovo, la procura si può fare presso un notaio o in Comune vedi qui http://ambasada.it/i...o...ost&p=57734

[Rick]

Permesso di soggiorno  e carta di soggiorno
( o meglio permeso di soggiorno per soggiornanti di lungo periodo - CE)

sono di per se documenti validi per l'identificazione

e pertanto + che sufficienti non solo per attestare la leggitimità della presenza in territiotio EU

ma anche per  accertare le generalità dello straniero

rendendo del tutto superfluo il passaporto .

[XCXC]

Rick, su 4-Nov-2009 10:45, dice:

Permesso di soggiorno  e carta di soggiorno
( o meglio permeso di soggiorno per soggiornanti di lungo periodo - CE)

sono di per se documenti validi per l'identificazione

e pertanto + che sufficienti non solo per attestare la leggitimità della presenza in territiotio EU

ma anche per  accertare le generalità dello straniero

rendendo del tutto superfluo il passaporto .

purtroppo no... i cittadini extraUE per circolare liberamente nello spazio schengen devono avere con se un passaporto valido, un visto o un pds

il pds equivale ad un visto, non ad un documento di viaggio

non solo...

a riprova che la libera circolazione e' solo una fantasia...

la polizia puo' chiedere di vedere denaro, prenotazioni, carte di credito ecc...

se si soggiorna in albergo... tutto ok... le strutture trasmettono i dati alla polizia (anche se a dire il vero... e per quanto ricordo in Francia mi sembra che cio' nn sia un obbligo.. molti hotel nn hanno nemmeno la portineria) altrimenti sarebbe dovuta una comunicazione al piu' vicino posto di polizia...

siamo ben distanti dagli USE




-----
http://europa.eu/abc...oc/index_it.htm


Per i  cittadini extra UE


Passaporto
                             È necessario un  passaporto in corso di validità.

                            
Visto
                             Vi sono 28 paesi i cui cittadini non hanno bisogno di visto per soggiornare nell’UE per un periodo massimo di tre mesi. Tra tali Stati figurano l’Australia, il Canada, la Croazia, il Giappone, la Nuova Zelanda e gli Stati Uniti. Per il Regno Unito e l’Irlanda, l’elenco dei paesi i cui cittadini necessitano del visto differisce leggermente da quello degli altri paesi dell’UE.In caso di dubbi, rivolgetevi al più vicino consolato di qualsiasi paese dell’UE.                            

                             Se ottenete un visto da un paese che aderisce pienamente all'accordo di Schengen, vi è consentito automaticamente viaggiare negli altri paesi Schengen. Inoltre, se avete un permesso di soggiorno valido emesso da uno di questi paesi, esso ha valore equivalente a un visto. Per recarvi nei paesi che non partecipano all’accordo di Schengen potete aver bisogno di un visto nazionale.

                             Gli addetti ai controlli di frontiera dei paesi UE possono richiedere altri documenti, come una lettera d’invito, una prova che si dispone di un alloggio, un biglietto di ritorno o circolare. Per precisazioni, potete contattare, nel vostro paese, i servizi consolari del paese UE nel quale intendete recarvi.

                             Ulteriori informazioni  sui diritti di viaggio dei cittadini extra UE e sulle norme in materia di visti, incluso un elenco dei paesi i cui cittadini devono ottenere un visto per viaggiare nell’UE.

[vladi]

ma sinceramente se vi fermano in Francia o in Germania e se mostrate la carta d'identità italiana, secondo voi se ne accorgono o capiscono la dicitura "non valida per l'espatrio"?

[Rick]

Allora ……

qui bisogna capirsi , liberarsi della nostra vecchia mentalità per entrare nello spirito comunitario


QUANDO SI VA IN FRANCIA

ma anche in qualsiasi altro paese del’aria Schengen

NON SI ESPATRIA PIU’ ! ! !

Andare da Milano a Madrid , o da Berlino a Parigi

equivale ad andare da Genova a Triste .


Ogni qualvolta in materia EU si parla di “cittadini” ,
non ci si riferisce ai cittadini di un particolare stato

ma a cittadini dell’EU !

Ogni qualvolta in materia EU si parla di “confini” ,
non ci si riferisce + ai confini nazionali liano
ma ai confini dell’area Schengen !


Quindi , se vai in Francia la carta di identità puoi mostrarla senza alcun timore

Anche se c’è scritto “non valida per l’espatrio”

perche in realtà non stai espatriando !


Lo stesso vale per un qualsiasi italiano
che a sua volta sia in possesso di una carta d’identità
“non valida per l’espatrio”
(ce ne sono molti , ad esempio i mariti separati )

Anche loro potranno recarsi in Francia , Spagna , Germania , Austria ecc ecc
senza alcun problema
perché in realtà muovendosi sempre nell’area Schengen
non stanno espatriando !

[Rick]

XCXC, su 4-Nov-2009 23:59, dice:

purtroppo no...

vale lo stesso discorso di poco più sopra .

Quando si è residenti a pieno titolo in un paese Schengen
ovvero con PdS o PdS CE

il documento principe per l’identificazione degli stranieri
non è + il passaporto ma lo stesso PdS p PdS CE .

Poi è pacifico che le forze dell’ordine
possano chiedere anche un atro documento di identificazione

COME ACCADE SEMPRE + SPESSO ANCHE PER GLI ITALIANI

MA QUESTO è al solo fine di essere + che certi dell’identificazione .


Non è che se non hai un passaporto non sei + legittimamente soggiornante
( e con chi perde il passaporto che si dovrebbe fare , espellerlo ? )

In sostanza il Passaporto assolve normalmente a 2 funzioni
- vale come documento di viaggio per attraversare frontiere
- vale come documento d’identificazione

Ovviamente , se non valichi una frontiera
(e viaggiando entro l’area Schengen è come se non ne valicassi)
la funzione di documento di viaggio del passaporto è inutile
mentre la restante funzione di documento d’identificazione puo essere facilmente surrogata da altro documento idoneo , come la carta d’identità o il PdS o PdS CE .

[Rick]

XCXC, su 4-Nov-2009 23:59, dice:

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http://europa.eu/abc...oc/index_it.htm
Per i  cittadini extra UE
Passaporto
                             È necessario un  passaporto in corso di validità.

                            
Visto
                             Vi sono 28 paesi i cui cittadini non hanno bisogno di visto per soggiornare nell’UE per un periodo massimo di tre mesi. Tra tali Stati figurano l’Australia, il Canada, la Croazia, il Giappone, la Nuova Zelanda e gli Stati Uniti. Per il Regno Unito e l’Irlanda, l’elenco dei paesi i cui cittadini necessitano del visto differisce leggermente da quello degli altri paesi dell’UE.In caso di dubbi, rivolgetevi al più vicino consolato di qualsiasi paese dell’UE.                            

                             Se ottenete un visto da un paese che aderisce pienamente all'accordo di Schengen, vi è consentito automaticamente viaggiare negli altri paesi Schengen. Inoltre, se avete un permesso di soggiorno valido emesso da uno di questi paesi, esso ha valore equivalente a un visto. Per recarvi nei paesi che non partecipano all’accordo di Schengen potete aver bisogno di un visto nazionale.

                             Gli addetti ai controlli di frontiera dei paesi UE possono richiedere altri documenti, come una lettera d’invito, una prova che si dispone di un alloggio, un biglietto di ritorno o circolare. Per precisazioni, potete contattare, nel vostro paese, i servizi consolari del paese UE nel quale intendete recarvi.

                             Ulteriori informazioni  sui diritti di viaggio dei cittadini extra UE e sulle norme in materia di visti, incluso un elenco dei paesi i cui cittadini devono ottenere un visto per viaggiare nell’UE.

Mi sembra + che evidente
che qui si tratti di cittadini extra EU
che non risiedono nella stessa EU

[vladi]

non è proprio cosi...  esperienza propria : in treno per Nizza, la stazione di Ventimiglia la polizia italiana controlla i documenti, la ragazza peruviana vicino a me mostra la carta d'identità italiana e viene fata scendere dal treno perchè la pensava come scrive Rick qui sopra... la polizia insisteva per il passaporto + il p.d.s.... dopo essere tornata a casa a riprendere il passaporto + il p.d.s. (meno male che abitava a Bordighera) - tutto o.k....
provate a fare anche un Milano - Barcelona con la Ryanair e senza il passaporto + il p.d.s. non ti imbarcano...

[Rick]

Il problema è che il passaporto è un documento estremamente sopravvalutato

Quando circoli nell’area Schengen la sua funzione è solo quella di costituire valido documento di identificazione

Ma se un paese membro Schengen ha rilasciato altro documento identificativo

ed il PDS CE lo è

automaticamente con un solo documento attesti

IDENTITA’
e
LEGITTIMITA’ DELLA PRESENZA


Cosa dovrebbe mai attestare in aggiunta a tutto ciò
il passaporto ?


Tant’è che viene considerato “valido documento di viaggio”  
ogni documento che oltre ad attestare l’identità
sia idoneo ad attestare la nazionalità o la cittadinanza .

“I documenti di viaggio si considerano validi se “oltre a soddisfare le condizioni di cui agli articoli 13 e 14 della Convenzione di Applicazione dell’Accordo di Schengen, attestino debitamente l’identità del titolare e la sua nazionalità o cittadinanza”.”

http://www.esteri.it....htm#passaporto